Déjà qu’elles n'étaient pas tendres quand c'était Renaud.

On ne parle pas des gens, mais du pays. Et quand une structure collective du pays met en place une mesure raciste sans que le pays ne résiste contre cette mesure, le problème est bel et bien à l'échelle du pays.

Le double standard c'est la non réaction face aux équivalent d'en face, c'est justement le principe.

Le terme que je discute avec Tristan c'est justement le terme "double standard".

Sinon les slogans fort ont toujours eu cette caractéristique (men are (...)

Non, le plan de l’État unique part sur l'idée de se baser sur l’État d'Israël au contraire, de le faire évoluer vers un État laïc. Donc il y a refondation, mais pas dissolution.

Toutes les immigrations de "grands remplacements" dont on a des exemples viennent de pays puissants et riches et étaient assez armé pour écraser les locaux. Ils suivaient aussi un droit qui n'était pas le droit local (le Britannique ici).
Aucunes de c(...)

Et? C'était prévu dans la résolution, la seule question c'est qui a déclenché les hostilités, et la réponse c'est que la pleine responsabilité en reviens aux milices juives qui avaient planifié un nettoyage ethnique dès le départ.

Le plan proposé pouvait être refusé par le vote, c'était prévu dans la résolution, le droit était donc de leur côté, plan de partage ou pas. Tout mettre sur le dos des milices juives est donc réaliste.

Dans les faits? A peu près tout le monde.

Ses propos sont claire et vous savez que vous les déformez, mais allez-y montrez-nous où elle a dit ça. Et pour ce qui est de lui faire confiance, ce n'est pas la question, la question c'est de partir du réel, ce qui a été dit, pas de l'inventer.

au lieu d'avoir de mauvaises paroles envers moi, voyez les conséquences de votre idéologie.

Ha les migrants d’Afrique et du moyen orient ont une armée et un projet de nettoyage ethnique c'est nouveau ça?  On vous a tous expliqué 20 fois que c'est(...)

Dites vous répondez bien "tout juste" à quelqu'un qui viens de vous contredire sans même relever que vous avez dit une connerie? (La même qu'au moins 5 fois précédentes d'ailleurs)

En fait ce n'est même pas vraiment ce que dit la résolution de l'ONU. L'ONU a proposé un plan de partage qui devait être soumis au vote des habitants. Ils se trouve que les milices comme l'Igroun, le Lehi ou la Haganah ont commencer à épurer le terri(...)

Simon est une très mauvaise source sur ce que dit Rima Hassan, ne lui faites pas confiance là dessus.

Allez-y faites comme si le sujet central qui est même dans le titre de DS est le "Double Standard.". Maintenant expliquez-nous pourquoi le droit de la Palestine à exister n'est pas un axiome absolut à exécuter sans conditions immédiatement.

Ben, vous explicitez le pourquoi de leur double standard, leur conviction, mais je ne vois pas en quoi cela invalide le terme.

Alors, je ne vois pas où Traroth a précisé ça.

Sinon, les choses sont toujours complexe dès qu'on regroupe pleins d'humains, je ne vois vraiment pas en quoi ce point complexifie un des sujets déjà abordé par contre.
(La "gauche" Israelienne, en dehors (...)

Quelle rapport avec le sujet? Si il n'y avait pas ces électeurs il faudrait soutenir un génocide? Le taire?

Dites pourquoi on devrait choisir entre ces deux là? Sinon non, ce n'est pas parce que des gens ne viennent pas massivement voter à une élection intermédiaire où l'abstention jeune et populaire et massive qu'une position politique qui est celle a ten(...)

Je repère assez facilement les mélenchonnistes  

Le misshot pour Georges-Henri est pourtant assez formidable, et ça ne demandais pourtant pas beaucoup de vérifications.

" Ça m'afflige de lire tous ces commentaires qui n'ont qu'un objectif, celui d(...)

80 pourcent d'adhésions au programme au premier tour de 2022... j'ai du mal à appeler ça une faible adhésion.

Le truc c'est que la sociologie du vote Mélenchon de 2022 (celui d’adhésion) c'est la sociologie qui s’abstient massivement aux élections eur(...)

Ou qu'avec une élection à la proportionnelle et plus de 50 pourcents d'abstention on ai des comportement assez différents chez quelques pourcents très grossis par l'abstention des autres.

deux ans plus tard son analyse ne se vérifie pas  

Alors si. Étant donné l'abstention le centre gauche fait bien le même volume de voix qu'à la présidentielle étant donné l'abstention, adjoint des 3-4 pourcents de votes utiles qu'il a identifié.

&(...)

Que se passe-t-il ?  
Là même chose qu'il y a 5 ans, l'électorat insoumis, massivement jeune et populaire, ne crois pas à cette élection, voir n'y prête aucuns intérêt, comme il y a 5 ans. Ce qui ne l'a pas empêché de se mobiliser pour les grande(...)

Une négation pur et simple de l’intérêt de défendre une personne qui se prend tous les fachos du pays sur le dos c'est quand même pas mal. Vous savez le vocabulaire (insulte directe) est toujours moins important que le fond du message.

"Soumis" Vous faites dans le vocabulaire de militant RN maintenant?

c'est LFI qui est politiquement proche des fachos 

Meloni? Sinon, c'est donc moins grave d'avoir une politique proche des fachos quand ça concerne Gaza? (Qui se trouve être le suj(...)

Mais vous étiez pour le "droit d'Israël à se défendre", au moins les premières semaines, on vous sort les messages pour étayer que ça n'est pas un mensonge?

Le fait que d'autres soient sélectifs ne justifie pas de l'être aussi vous savez.

Et donc si ils mettent de gros budgets pour ça, plusieurs millions, c'est que ça compte au moins un peu... Vous ne faite que confirmer ce qu'on vous dit.

On peu parfaitement être globalement plutôt de gauche et poster un message au relents rances. Vous avez déjà suffisamment fait ce reproche à d'autres pour écarter ce même reproche quand on vous le fait. C'est votre message qu'il faut défendre, votre (...)

Et la résolution 194 de l'AG de l'ONU?

Et pour ce qui est de l'Atlantisme... expliquez nous comment vous intégrez l'équipement américain et l'OTAN dans votre logique.

l'affaiblissement de l'Union Européenne (qu'ils appellent de leur voeux) va surtout p(...)

Les gens votent à droite parce qu'ils sont conservateurs, ô surprise ! C'est ce que dit votre article ! C'était quoi l'utilité de cette question?

A l'échelle géostratégique, oui, avec les USA.

 On peut même argumenter que si l'Europe veut peser dans les affaires du monde, il lui faut s'unir, se renforcer et surtout se réarmer. Tout le contraire de ce que veut faire LFI, qui déteste l'Europe tout autant que les fachos.

Tous nos partenai(...)

... et à ce moment là c'est aussi valable pour Gaza.

Rima Hasan hypocrite? Vous basez cette accusation sur quoi?

Aujourd'hui, l'Europe est menacée par les fachos. [...] Et meluche n'a d'yeux que pour Gaza.

Mais justement c'est liée ! La cause fasciste se cristallise dans le soutient de la politique fasci(...)

Je vous accorde qu'il y a un certain flou et que c'est donc un positionnement diplomatique général et un état de ce qui est toléré dans le débat public. C'est pour ça que le débat actuel sur l’apologie du terrorisme compte pas mal pour voir où l'on s(...)

Non, c'est le votre et vous le savez.

C'est la simple application de la définition que j'ai donné: un groupe est terroriste (ou non) si son mode d'action est terroriste. 

C'est très large un "mode d'action terroriste", ça peu être plus ou moins violent plus ou moins légitime, la seul(...)

le Hamas résiste à quoi, au juste ?
Israël

si c'est un mouvement de résistance, à quoi résiste t'il ?
Israël

qu'est ce qui dans l'attitude d'Israel provoque une résistance du Hamas? 
Occupation, nettoyage ethnique, appartheid. (maintenant génocide ma(...)

Ce n'est pas sur cette parti là de l'arrêt que vous lui faites dire ce qu'il ne dit pas, Ellie vous l'a déjà expliqué et vous avez fait comme si sont message n'existait pas, vous l'avez nié, "comme souvent". Répondez-lui et après on verra si on conti(...)

pas spécialement islamophobe. Si, ils cumules tous les racismes ordinaires.

Et sinon oui, il s'opposerait à tout ce qui s'oppose à Israël, on sait c'est pour ça qu'on peu dire qu'ils sont "pro-Palestine".

c'est très différent de dire ça que de dire "Tsahal = Irgoun". 

Le débat n'a jamais été ça, mais qui est comptable du terrorisme de l'Igroun, et Tsahal l'est

et c'est moi qui ai parlé de la Haganah, à l'origine vous n'en parliez pas 

Je n'ai p(...)

si ils luttent contre autre chose que l'occupation, ce sont encore des résistants? 

Si un criminel va chercher du pain ses crimes sont effacé, il n'est plus "criminel" il est seulement "client d'une boulangerie"? Non? et bien vous voyez c'est par(...)

Encore une fois vous ne pouvez pas faire dire à la CIJ ce qu'elle ne dit pas.

et pourquoi ça n'a aucune importance je vous prie?

Parce que la résistance n'est pas une question liée à l'attitude ou les buts du Hamas (hormis s'opposer à Israël) mais à celle d'Israël.

si ça n'a aucune importance, pourquoi le Hamas est allé massacre(...)

Rivarol.

Vous dites vous même "plutôt" parce que vous savez que ce que vous dites est incomplet, que ces groupes sont perméables, donc les éléments vous les avez, ne me prenez pas pour un imbécile, vous êtes conscient de la perméabilité de ces forces y c(...)

Votre énoncé initial comprend également :

- 1) "et dans ce cas vous serez d'accord avec moi pour dire que la résistance française n'est pas un groupe terroriste"

- 2) "et dans ce cas vous considérez que  la résistance française n'est pas un groupe(...)

Des résistants peuvent être des salopards qui ne respectent pas le droit international et des criminels de guerres à arrêter, ce n'est pas incompatible.
C'est intégralement Israël qui caractérise si ses opposants sont des résistants ou non, l'attitude(...)

a visiblement des problèmes à comprendre les choses les plus basiques. 

Ou alors c'est le côté bancal de vos définition de "terroriste" et "résistant" qui fait qu'en utilisant ces termes vous faites comprendre autre chose que ce que vous voulez f(...)

Ce qui n'a aucune importance, ici seule l'attitude l'Israël compte.

Je ne comprend pas bien l’argument. On peu être islamophobe et pro-Palestine exactement comme les évangélistes américain qui sont sioniste et antisémites. La frontière principale ici c'est le rapport à la colonisation.

Alors non, vous avez bien fait un soit A soit B, pas soit A soit non A, et ce alors que A et B en même temps (cas que l'on peu appeler C) est parfaitement possible.

A (le Hamas et la résistance française sont différent, l'un est terroriste l'autre rés(...)

Vous savez sortir un "c'est tout" sans relever aucuns de mes argument ce n'est pas exactement un argument dès qu'on sort de la cours de récré de primaire...

vous avez dit le contraire

Non, je n'ai pas dit le contraire, les nazi appliquaient le droit international ??? Non, alors on s'en fout des caractéristiques (y compris les buts particuliers de ces groupes) de ceux qui s'oppose à eux, et c'est pareil po(...)

Si les objectifs de ce genre comptaient un certain nombres de groupes fascistes xénophobes à travers l'Europe ne seraient pas compté dans les groupes de résistances aux nazis, leurs objectifs dépassant le droit international admis. Comme on les consi(...)

Bon, j'en ai marre de vos procès d'intention, de vos détours et de tout le reste pour ... pour quoi au fait ? 

Tout simplement pour vous montrer que les contours que vous mettez à "groupe terroristes" et "résistants" ne tiennent pas la route et d(...)

Avoir un état fais disparaitre les nettoyages ethniques et blanchit les criminels??? Et c'est moi qui serais de mauvaise foi ????

(en tout cas c'est mon point de vu)

Si la résolution 194 de l'ONU est appliqué, que globalement le droit international est appliqué ceux qui continuerai à tuer ne serais plus des résistants, ça concerne bien évidement le Hamas.

Donc on garde les mêmes personnel, (mais c'est vrais on en rajoute et on ne prend pas absolument tout), les mêmes chefs qui forment les officiers ou les politiques et qui transmettent leurs culture (mais c'est vrais on en rajoute et on ne prend pas a(...)

je vous reproche de dévier la conversation 

Mouais, c'est une déviation du même ordre que quand vous lui reprochez de considérer qu'un groupe est terroriste ou non à partir d'une liste alors qu'il ne l'a jamais écrit ni même sous-entendus.

une fou(...)

Bien sûr que non. Ce point n’apparaît ni dans le texte de Daniel Schneiderman, ni dans mes messages.

Et le point que vous soulignez non plus, vous avez interprété. DS n'a parlé que de l'existence de la liste légale des groupes terroristes et de son ut(...)

Ils n'ont pas pratiqué institutionnellement des stratégies de terreur?

Accuser autrui de ses propres vices, une tactique classique...

Encore une fois, ce n'est pas ce que j'ai dit et vous le savez.

mais si la position de la CIJ, qui est une instance internationale, ne vous va pas, j'y peux quoi en fait ? 

Vous savez parfaitement que je n'ai rien contre cette position, par contre j'ai quelque chose contre le fait que vous lui faites dire ce (...)

Je commence par faire remarquer que l'argument de DS (sur les gouvernements qui choisissent de considérer ou non le Hamas comme un mouvement terroriste) est très faible, car ça ne change pas la nature terroriste du Hamas, définie par ses actes. 

(...)

Je n'ai rien nommé d'une, voyez avec jeanbat. Et d'autre part ce n'est pas qu'ils "n'existent plus" comme vous l'avez écrit, c'est juste qu'ils ont changé de noms.

Non, nier l'existence même de cette argumentation en faisant à la CIJ ce qu'elle ne dit pas, ce que vous savez parfaitement, c'est ça qui est révélateur.

Déformer et trafiquer les propos d'autrui aussi, comme vous venez encore de le refaire ici.

Non, le cœur du débat, dès le 7 a toujours été la question du 2 poids 2 mesures. La question de la qualification du Hamas a toujours été dans ce contexte, donc non, ce point n'est clairement pas la clôture du débat.

Écoutez, si vous ne voyez pas la différence entre les actions du Hamas et celle de la résistance française (ou Yougoslave, peut importe), je ne peux rien pour vous. 

Dites, je vous ai déjà répondu à ça juste au dessus :
On cherche à savoir où l'on(...)

En fait pour la définition du terme "résistant" mon argumentaire concerne aussi les but, c'est une argumentation générale concernant tout les contextes.

même s'ils ont massacré dans des contextes très différents. 

Oui, et ce qu'on vous dit c'est que le contexte change absolument tout. D'un côté on a un meurtre de masse dans un état de droit fonctionnel, il était tout à fait faisable de porter pla(...)

Vous faites ce que vous voulez, mon reproche c'est de balayer ce que disent les autres en sortant sans le lire "La CIJ dit ça" même si ça ne répond à rien de ce qui a été dit.

laissez moi vous dire que Israël sont des petits joueurs par rapport à ce qu'ils pourraient faire 

La définition du génocide, dont on a beaucoup parlé là aussi et vous faites encore comme si ce n'était pas le cas, ne s'arrête pas aux meurtres dir(...)

Ils ont fusionné pour former Tsahal vous voulez dire, et par ailleurs ont formé les principaux partis politiques d'Israël.

Vous faites encore comme si on avait pas parlé ici du fonctionnement de cette coure. Et le "négationniste" ce n'est pas pour avoir votre opinion que que je vous l'accole, c'est pour y ajouter le fait de rejeter par avance toute argumentation donné pa(...)

Dites vous faites comme si la résistance et avoir des buts d'enfoiré était incompatible, au nom de quoi, qu'est ce qui fait que c'est incompatible? Et arrêtez de me traiter de menteur juste parce que vous n'avez saisie mon raisonnement.

Parce que le débat a déjà eu lieu et que vous étiez là. Les argument on vous les a déjà donné, et, comme d'habitude, vous faites comme si rien n'avais été dit avant.

L'immense majorité des actions de la résistance
 
Et à quelle proportion on passe d'un mouvement de résistance à un mouvement terroriste, qui l’édicte. D'ailleurs qu'est-ce qui empêche, dans la définition de ce qu'est la résistance, un mouvement (...)

c'est que je reprends la position de la CIJ 
Non, vous l'opposer comme fin de non recevoir pour ne pas avoir à argumenter.

pourtant, c'est pas vous qui n'arrêtez pas de faire référence au droit international, genre la résolution pour le droit au r(...)

En quoi "résister" est "faire la guerre" ça s'oppose, depuis quand??

Sinon vous avez fait exprès d’esquiver toutes les sources sur ce qu'était la résistance française. Vous faites là aussi comme si ça n'avait pas été largement discuté ces derniers moi(...)

Ha non, ça c'est votre spécialité, je suis incapable de vous la voler. Pour le reste vous avez loupé la partie "consensus historique" de ma phrase, généralement on ne précise pas ce qui est consensuel. Vous voulez aussi la démonstration qui montre qu(...)

Le but déclaré du Hamas c'est de libérer la Palestine et il y avait des groupes de résistances très peu reluisant, y compris au niveau idéologique.

je n'ai pas souvenir que la France ait fait quelque chose d'équivalent 
Je connais la définition de(...)

Non, je n'ai jamais dit ça, je dit qu'on ne peu pas utiliser l'avis d'une cour qui n'a pas encore eu le temps de statuer comme si elle avais statuer.

Et mon avis est toujours le même, même si il y a jugement ça ne dispense pas d'argumenter, par exempl(...)

Non, ce n'est pas ma position. Ma position c'est qu'il faut argumenter à partir des fait et qu'on ne peu pas utiliser une cours qui n'a pas encore eu le temps de statuer comme si elle avec statué.

Ma position c'est bien "il y a génocide et tout le mon(...)

C'est bien le problème, comme vous le dites vous même "et que les gouvernement choisissent de qualifier (ou non) tel ou tel mouvement de terroriste en fonction de leurs intérêts", ce qui fait que la liste des organisations concerné par "apologie du t(...)

Les résistants ne se sont pas toujours cantonné à ça, c'est le consensus historique que la résistance française a fait des crimes de guerre et tué un certain nombre d'innocents, donc ce n'est pas un mouvement de résistance/guérilla pour vous?

Le terri(...)

Oui, vous avez le droit d'être un négationniste de crime de masse à ce stade, c'est légal, par contre la lenteur de l'appareil judiciaire ne vous protège pas d'argumenter pourquoi vous avez cette position et vous permet encore moins de sortir la cart(...)

Donner le nom des mouvement et les dates des actes précis changerai quoi au débat si c'est un consensus historique que ça a été le cas?

Donc ce ne sont pas les actes qui font un mouvement terroristes contrairement à ce que vous avez mis plus haut? C'est quoi qui fait un mouvement terroriste?

Des résistants français l'ont fait.

Ce n'est pas la question en fait, on peu le penser en réfléchissant au causalités, on peu aussi être d'accord en questionnant le terme "organisation terroriste".

Ce forger une oppinion individuelle est plus rapide qu'une lourde machine judiciaire, oui, et ça ne demande pas d'être un génie. On sait tous ici d'ailleurs que la seule lumière des lumières de ce Forum.
Et on avait déjà parlé de tous ça lors du lance(...)

On avait déjà débattue ici qu'il était impossible pour la CIJ de constater un Génocide en aussi peu de temps, que la procédure accéléré pouvait aboutir au plus à "risque de génocide".

Donc vous le savez et vous faites comme si vous ne le saviez pas. V(...)

et que vous m'attribuiez les idées infectes 
Je ne vous ait attribué aucunes idées ici, j'ai bien écrit "ici, vous faites", je parle donc bien de votre expression , ici et maintenant, que je trouve, au minimum, maladroite.

La seule équivalence se (...)

les assassins partagent la même idéologie mortifère. 

Donc si les massacres du 7 octobres avaient été fait par des membres du FPLP ils auraient été moins grave? (J'essaie juste de comprendre votre logique, que je trouve floue j’admets)

Donc les organisations de la Résistance française étaient des organisations terroristes étant donné leurs actes?

Il se trouve que le sujet de la colonisation est bel et bien dans le sujet abordé par DS ici, vous faites bel et bien une équivalence entre une activité légale et moral, des caricatures, et un ensemble de multiples crimes.

J'imagine qu'un jours vous serez capable d'expliquer ce que je fais dans votre liste...

Commencez par me répondre à la première phrase et après on verra pour la seconde.

Vous savez, si vous ne m'aviez pas traité de nazi juste parce que j'étais en désaccord avec vous et que je l'argumentais, peu être que j'échangerai plus.

Mouais, je l'ai vu sur des forum entier continuer à poster massivement même sans qu'on lui réponde, permettez moi de ne pas être convaincu.

Ce n'est pas ce qu'a dit Rima Hassan et vous le savez.

il est quand même rare de voir des résistants favorisés ou financés par ceux contre qui ils résistent. c'est pas banal. 

Alors si, choisir son ennemis pour l'ériger en épouvantail ça se fait

Oui, faisons comme si on pouvait avoir une panacée mathématique universelle et n'utilisons pas les multiples données et travaux de sciences humaines qui nous donnent une image claire dans la plupart des cas.

Je parcours moins les réseaux que vous mais j'ai indéniablement cette impression, et je me demande d’ailleurs si ça ne joue pas sur l'attitude de LFI qui a tendance à se penser comme un contrepoids dans le débat public quand il y a un trop grand unan(...)

Israël n'a pas seulement "laissé faire", il a aidé (protection du périmètre, installations de spots de lumières pour faciliter le massacre durant la nuit, etc.).

Rabin, pas Begin. Après il a laissé faire de nombreuses occupations coloniales durant son mandat et il n'a jamais voulut discuter du droit au retour. Donc je ne suis pas sure pour la paix durable.

C'est tout ce que vous retenez des actions d'Israël avant le 7 octobre?

ne noyez pas le poisson. 

C'est vraiment gonflé de votre part, c'est vous qui enchainez les hors sujet et les déformations des propos.

Obono semble choisir la a/ ou la b/. 

Ce n'est pas le sujet de ce fil, Obono ne parle pas de terrorisme ou d(...)

Je crois que vous avez mal orthographié "crime"

Dites, vous vous lisez? Je vous remet ce que vous aviez mis :

"si ce que vous aviez dit était vrai, elle aurait dit un truc genre "le Hamas se définit comme ça, mais ce qu'il a fait est du terrorisme". "

C'est vous qui avez conditionné le fait que l'on(...)

a, b, c et d sont tous valables. On peu aussi dire qu'ils ont fait de nombreux crimes de guerres inacceptables et à juger sévèrement ce jour là.

Vous continuez votre diversion longtemps? Parce que c'est de votre capacité à trouver acceptable le meurtr(...)

"Trop mignon ce dialogue entre les deux IIA Trollasie et Oméganne jouant au plus inepte."

Vous vous remettez à juger la pertinence de ce que je pond, vous n'en avez toujours pas les moyens vu ce que vous pondez.

doit-on poursuivre ceux qui ont confondu défense de la cause palestinienne et apologie du terrorisme ? Cela semble être le cas de cet élu d'Échirolles. 

Pardon, mais en quoi? Je trouve que vous jugez son message un peu vite.

Comme je l'ai dit "Je devrais sans doute", et vu la diversité de l'être humain, pas tous.

J'ai écrit que la "dualité" ne s'applique pas justement parce "qu'on peu parfaitement être terroriste et résistant en même temps". L'un est la conséquence logique de l'autre.

Vous voulez défendre que le 7 octobre le Hamas n'a pas fait de crimes? Vous considérez que Manouchian a fait des crimes?

"votre point est de dire "on peu parfaitement être terroriste et résistant en même temps" 

Non, votre point c'est de dire qu'on ne pourrais pas l'être en même temps, moi je ne fait que vous répondre, pour moi parler de parler de terrorisme est ho(...)

La résistance palestinienne est légitime, mais des résistants peuvent parfaitement être des salopards criminel à déférer au plus vite devant un tribunal. Vous vous placez au niveau de ce qu'on reconnais tous comme des criminels à déférer devant un tr(...)

arrêtez votre argumentation de mauvaise foi. le Hamas ne se bat pas pour l'application de la résolution machin de l'ONU. ils se battent pour anéantir Israel et ils n'ont que foutre de l'ONU 

On s'en branle, c'est une organisation qui se revendiqu(...)

Et? En fait ça n'a pas de rapport avec le sujet.

il montre bien la France se faire coloniser par Israel.

Donc on parle bien de population, pas d’État.

parallèle qui est faux quand on la ramène à la Palestine de 1947 

Vous niez le nettoyage ethnique de la Nakba??

car j'ai dit dans les autres sujets(...)

Oui, je dis juste que ce n'est pas nécessaire.

On sais que globalement faire monter l'islamophobie pour isoler les musulmans et augmenter leur possibilité de recrutement faisait partie des stratégies de Daesh et Al-Quaïda. C'est une position qui a été largement débattue par les expert et répandu (...)

Je devrais sans doute, mais une fois de temps en temps je retente, ne serais-ce que pour que quelqu'un d’extérieur qui n'est pas habitué au forum voit qu'il y a une contradiction.

C'est vous ET le Hamas, vous vous placez à son niveau maintenant? Vous le considérez comme une référence?

Je vous ferais remarquer que le droit international ne reconnais pas les immigrées arabes en France comme des occupants où le droit des militants FN à occuper leurs maisons, par contre il reconnais les palestinien comme étant occupé par Israël, y com(...)

mauvaise foi detected.

Il va falloir le montrer, surtout vu le nombre de fois où vous me faites dire l'inverse exacte de ce que je dis explicitement.

"mais"

Tout votre argumentaire se base sur ce "mais", sauf qu'il ne se justifie absolument pas, on peu(...)

mais c'est une erreur, car la Palestine de 1947 n'est pas un état et encore moins un état palestinien 

C'est vous qui décidez que ça représente un État dans cette analogie, mais ce que ça représente c'est un peuple et le territoire où il est libr(...)

Ils sont dans les deux sens.

"ce n'est pas équivalent non."

Si

"mais je n'approuve pas les meurtres de civils."

Vos interventions  dès le début montrent que vous les acceptez comme un mal nécessaire, vous voulez que je vous ressorte vos messages d'octobre? C'est une manière d'(...)

Israël n’avait aucunement l’intention de rentrer en guerre 

Israël n'est pas "entré en guerre", Israël était déjà en guerre et ne se gênais pas pour tuer des civils.

faut pas croire sur les Idraeliens se laisseraient massacrer davantage 

Par c(...)

Non, en français l'enchainement des mots a du sens la phrase qui suit le "oui" précise le contenu de ce "oui", c'est comme ça que fonctionne notre langue, donc c'est bien la phrase qui précise qui nous permet de savoir si elle endosse ou non, et la r(...)

Et le racisme antimusulman et antiarabe se nourrie de la pensé colonialiste, pas besoin d’attentats non plus.

"l'antisémitisme est la faute de tout le monde sauf des antisémites" 

Mais vous le faites exprès ! Je dis expressément l'inverse juste au dessus ! Allez, vu que vous êtes incapable de lire 4 lignes je vous met la partie que vous avez loupé avec l(...)

Vous répondez à côté de mon propos là, ça n'a rien à voir avec ce que j'ai pointé. En quoi ce n'est pas une position traditionnelle de la gauche radicale (que ce soit sur la Palestine ou sur l'Ukraine)?

Au delà de ça j'ai vu LFI soutenir les sanctions(...)

Dire que c'est un acte de résistance ce n'est pas forcément le justifier, la question est de savoir si on nie que c'est un crime, parce que oui, on peu être un résistant ET un salopard criminel, je ne vois pas ce que fait que c'est incompatible.

Elle disait que le Hamas "se qualifiait lui-même de mouvement de résistance", elle n'a jamais endossé le propos.

ah là là, cette façon de justifier l'antisémitisme... 

Vous êtes vraiment un Valsiste dans l’âme, dire que d'autre sont coresponsable de la monté de l'antisémitisme (ou de l'islamophobie) n'enlève absolument pas la responsabilité de ses propos et(...)

Vous le faites exprès n'est-ce pas?? Il décrit comment le fait de museler des parole légitime fait le nid de l'antisémitisme justement, et il donne un exemple sans endosser le propos ! C'est claire comme de l'eau de roche.

Si vous repérer de l'antisémitisme vous êtes sensé le signaler, bon courage, Mélenchon a, par exemple, gagné tous ses procès à ce sujet jusque là.

Simon, vous n'êtes pas assez bon sur le sujet pour vous permettre de juger qui est conspi et qui méconnais l'Histoire (On met toujours un H majuscule.). Et LFI a la position  traditionnelle de cette part du champ politique sur ce sujet, vous le (...)

Un justification d'un nettoyage ethnique pour les défenseurs d'Israël par exemple?

Je le soupçonne de plutôt faire partie des incultes sur la question, malgré son age un usage des réseaux sociaux façon simple caisse de résonance de ses propos, pas d'usager, et il fait référence à peu prêt tout le temps à One Peace. Je pense vraimen(...)

J'ai vu le plateau en entiers et j'ai bien vu de quoi elle rigolais, c'est à dire de la mauvaise foi et de la pression (pas mal de rires nerveux) des pro-Israël.

elle est une des plus radicalement pro-palo et antisioniste 

Oui, sur une ligne proch(...)

Ersilia Soudais je pense que y'aurait pas besoin de trop la pousser pour qu'elle raconte des dingueries antisémites aussi 

C'est basé sur quoi ça? On peu faire le même genre de remarques non sourcées sur vous, ce n'est pas plus démontré mais ça n(...)

Mouai, Illana Weizman, de ceux qui considère que l'UJFP est antisémite.

Parce qu'il est prêt à accepter que la résolution 194 de l'AG de l'ONU ne reste que lettre morte, et donc prêt à accepter un nettoyage ethnique.

Qui serait contre ça? Quel rapport avec le message de Pakal? Comment voulez-vous qu'on ne voit pas votre message comme une diversion?

Et donc cela justifie le deux poids deux mesures avec les civiles gazaouis de notre journal?

Et il conseil d'écouter le twitch de Loris Guémart, qui a écrit cet article, dans les commentaires duquel vous conseillez la chronique de Mourad Guichard, dans laquelle ...

Les chiffres du ministère de la santé de Gaza se basent sur ce qui est écrit à l'Etat civil, ce dernier ne différencie pas les combattants et les non combattants, toute personne qui a vu fonctionné un fichier administratif le comprend très bien.

La pl(...)

C'est la commémoration de la libération d’Auschwitz par l'armée rouge, c'est à cause de ça qu'on a repassé Shoah.

90 pourcent des électeurs ont voté pour des partis ouvertement pro colonisation de la Cisjordanie aux dernières élections.

Tant qu'il n'y a pas de méchante pression internationale, comme on l'a fait pour l'Afrique du Sud, oui, il n'y a pas d’espoir. Il faut qu'on arrête de compter sur leur bonté et qu'on commence à compter sur leur volonté de se préserver de nos sanction(...)

C'est une méthode assez classique pour faire une accusation en ayant l'aire raisonnable, on instille l'idée dégueulasse sans l'assumer réellement.

Sinon, si une femme peu être misogyne, et on en a pas mal qui défendent une organisation "traditionnelle(...)

Vous semblez les renvoyez dos à dos là. Il y a un colonisateur et un colonisé, et presque systématiquement c'est le colonisateur qui a l'initiative.

Sous-entendre que DS flirt avec l'obsession antisémite par son message pourtant très claire c'est une position.

Si, il lui répond et sa position est assez cohérente avec les conneries qu'il sort habituellement.

En dehors de son domaine spécifique, si, c'est assez globalement un vieux con réac qui enchaine les sorties désastreuses.

Après, "race" colle assez bien ici, dans le sens de "assigné à une "race" par des racistes qui considèrent ce concept pertinent", mais c'est vrais que ça porte à confusion, "racisé" n'a pas cette ambiguïté car il porte en lui même l'idée d'avoir été (...)

Apparement il y a eu un vote de la rédaction. 

Le fait qu'on soit dupe ne change pas leur efficacité, la discutions sur la loi immigration n'est déjà plus à l'agendas médiatique.

Vous nous faites du Apathie?

Honnêtement, c'est parce que c'est vous qui avez dérivé que vous ne comprenez pas. Les positions historiques sur la Palestine des Gaullo-Mitterendiens font foi, ainsi que votre usage "d'islamo-gauchiste".

 alors pourquoi les en chasserait-on? 

Parce qu'ils ont volé les terres en questions et en ont chassé les occupants. (C'est vraiment comme ça que fonctionnent les colons).

mais ce ne peut pas être le cas de la totalité d'entre eux! 

Une g(...)

Après moi j'ai compris l'autre sens de "discutable" ici, qui peu être discuté, débattus.

Tous les niveaux d'actions comptent. Mais Archiduc nous développait surtout son très productif "tous pourris" de son message d'avant.

Vous voulez dire être candidat au niveau local? Donc être suspect?

Sincèrement, beaucoup d'autres projets plus rentables auraient pu avoir cet effort et ce financement.

Je vous approuve complètement sur la qualité de l'Internationale, hymne qui bénéficie de toute la vision du socialisme du XIXème siècle. Après beaucoup le trouve aussi périmé et c'est là qu'on arrive au problème, ce qu'on nous propose en remplacement(...)

Ben, oui.

Vu vos réponse je me dit maintenant que vous n'avez peu-être pas lu toute la conversation. Je vous remet le couplet 5 qui explicite le rapport aux soldats ennemis et aux aristos :

Français, en guerriers magnanimes,
Portez ou retenez vos coups !
Épargnez(...)

Je vous remet le couplet 5 qui précise qui est l’ennemie et que vous semblez avoir oublié dans le reste de la conversation.

Français, en guerriers magnanimes,
Portez ou retenez vos coups !
Épargnez ces tristes victimes,
À regret s'armant contre nous. (bi(...)

Hé bien, l'Internationale a été écrite jusque dans son rythme par quelqu'un qui avait la Marseillaise en tête, chant de lutte par excellence de son époque.

puisque l'on a chanté l'Internationale sur l'air de la marseillaise 

Je n'ai jamais dit ça, par contre si cet aire a été choisi c'est par un choix logique, pour les gens de cette époque la Marseillaise était le champ de lutte par excellence, On r(...)

C'est l'autre théorie dans ce débat en plus de celle du retournement du stigmate contre les nobles au sang pure.

Ce que je vous transmet c'est simplement la théorie dominante de ceux qui étudient le sujet. Si ça ne vous va pas, aucuns problème, étudiez vous aussi le sujet et allez débattre avec eux.

Et j'ai dis "la marseillaise est contre les aristos", je n'ai p(...)

En fait la théorie dominante c'est que c'est un retournement du stigmate vu que ceux qui ont un sang impure, ben c'est justement le peuple.
En tout cas il ne faut pas faire d'anachronisme et y voir un théorie raciale, ce genre de racisme du XIXème n'e(...)

Du point de vu extérieur la fédération de Russie n'a qu'une capitale, un tchétchène expulsé serait aussi envoyé vers Moscou. Les status de la Tchétchènie et de l'Ingouchie sont semblables.

Pas tout à fait, je questionne les OQTF tel qu'elles sont aujourd'hui, vu ce que j'en sais, pas forcément leur principe.

J'ai aussi peur qu'on loupe d'autres problème en ce concentrant trop sur cette question.

rien n'indique qu'il n'y ait pas de lien non plus. 

Rien n'indique non plus qu'il n'y ait pas de lien entre les films de Nicolas Cage et les gens morts dans les piscines.

Un acte administratif relativement aveugle c'est l'incarnation d'un destin?

Vous pouvez avoir cet avis, mais rien n'indique qu'il y ait un lien entre leur situation d'enfant sous OQTF et ce drame 10 ans plus tard.

Je ne suis pas d'avis que les gens sont déterminé sur leur parcours à l'age de 10 ans.

Il faut voir, tout ce que je vous ais sorti est ce qui circule en 3 lignes sur des comptes de gauche (avec des liens vers des sources plus poussé) et par le passé leurs déclarations étaient très semblable à une synthèse de ce genre de choses.

Troisième proposition : Si seulement l'argent du fond Marianne avait été utilisé au bon endroit !

Vous voyez, vous avez complètement loupé le cœur du narratif de la gauche, par contre vous admettrez qu'on a bien anticipé le vôtre.

En droit français on ne considère généralement pas les enfants de 11 et 6 ans responsables pénalement, vous voulez qu'on change ça?
Sinon il ne s'agit pas de dédouaner ce type de ce qui l'a fait, juste de trouver les autres cause sur lesquelles on aur(...)

Apparemment si, les flics de la DGSI et des experts du sujets les estiment en sous-effectifs par rapport au nombre de fiché S.
Votre théorie c'est quoi, que ce type de 20 ans et son frère de 17 ans étaient déjà de dangereux islamistes en 2014, à 11 et(...)

Deuxième proposition : "Ce jeune s'est radicalisé en foyer, cela montre ce que nous cause une aide sociale à l'enfance dans un si sale état".

J'ai une autre proposition, "il faut arrêter de ficher S n'importe qui pour que les policiers de la DGSI puissent se concentrer sur les vrais menaces et empêcher ce genre de drames."

C'est les voisins de la Tchetchenie (caucase), et c'est dans la fédération de Russie, mais ce n'est pas des russes ;)

Attendez, j'ai loupé une étape, on colonise la Tchéthenie?

C'est pour ça, entre autre, qu'on va continuer de voter à gauche ;)

C'est plutôt la droite qui est tombé bien bas. Parce que privatiser elle le fait toujours (ADP...) mais en plus elle a enterré la position internationale gaullienne. Moi je n'ai pas prévu de voter à droite.

j’admets*

Oui, j'ai condensé un peu trop les débats sur ce sujet, n’admet, la question des émigré est tout le temps sous-jacente mais pas explicite. Mais oui, je suis absolument sure de moi, globalement la chanson est une chanson politique d’opposition martial(...)

Oui, "les émigrées" dans la chanson, c'est eux (enfin surtout ceux partie à Coblence comme les deux frères de Louis XVI) :)

Oui, contre les aristos. Vous n'avez pas l'impression qu'on ne leur rappel pas assez à nos puissant que, au bout du bout, nous aussi on peu leur nuire, et pas qu'un peu?

Non, qu'il participe avec d'autres à reconstruire une droite plus respectable qui évince l'autre !

Je suis assez d'accord à titre personnel, mais j'ai vu pas mal de gens justifier la déshumanisation des palestiniens par ce fait.

Vous n'imaginez pas le nombres de gens que j'ai vu justifier la position comme quoi "les palestiniens sont des annimaux" et que les bombardement sont justifié par "IL ONT DECAPITE DES BEBE !!!"

Ne pas oublier la sénilité de Biden dans le couac de communication de la maison blanche.

Apparemment on a les premières libérations.

Malheureusement elles n'ont pas disparus partout.

Oui, de base à l'internationale, pendant longtemps c'était sur son air :)

Oui, j'ai pas mal bossé sur le décorticage des paroles à l'époque où je bossait sur la Révolution à la fac. Quels sont les points qui vous chagrines? Parce que je suis sure de p(...)

Pauvres australopithèque, il n'a pas fait grand chose de mal pour se faire assimiler à cette personne ;)

C'est quoi le rapport?

Que voulez-vous on est un certain nombre à bien l'aimer ce chant. C'est celui qui a servie de base à l'internationale, c'est celui que les ouvrières de Saint-Petersbourg chantaient en 1917 quand elles ont fait tombé le pouvoir du Tzar, c'est l'un des(...)

Heuuu, ce n'est pas impossible mais c'est quoi sa source?

L'huile de ricin?

En l’occurrence DS est plus subtile que ça, ça fait toute la différence.

Dites, vous êtes plus futé que ça rassurez-moi?

Antisémite de bas étage.

Vous n'avez visiblement pas conscience à quel point les artistes donnent bien moins fréquemment des avis de gauche que dans les années 80s, on est à la période des dépolitisé dans leur tour d'ivoire.

Donc c'est lui aussi un mauvais juif?

Bon, je répète qu'il sera difficile d'avoir une idée des dégâts de ces deux horreurs et que ça a peu d’intérêt, juste quelques points :

- les chiffres sont bien plus importants. 

De mon côté je parle bien des chiffres par jours, qui donnent une id(...)

"tout le monde est favorable à la colonisation". 

Et le droit au retours? C'est ça le point qui fait que Tsedek est mis au ban de la judéité par les JJR. Donc non, ces lignes ne permettent pas de savoir.

Et il vrai que vous êtes mieux placé, plus (...)

Tous ça pour dire que la différence de logique c'est que les Russes considèrent les Ukrainiens comme des gens à écraser et à "russifier" de force, c'est même la logique des enlèvements d'enfants que vous soulignez, là où, quelque soit la forme ou le (...)

Dans ces deux conflits les informations ne sont que parcellaires, j'ai entendus parler de tous les points que vous avez souligné, mais tous les échos que j'ai sont que c'est une logique moins systématique qu'à Gaza. En tout cas on ne pourra pas savoi(...)

évidement? Alors montrez-le, ça ne doit pas être difficile.

Ces accords nous arrangeaient bien quand on les a signé et ils ne posent toujours aucuns problèmes économiques aujourd'hui, les chiffres sont claires.

Les trois signataires de la tribune du Monde, féministes juives de gauche, ne sont pas soupçonnables de soutien à la politique de Netanyhaou 

En dehors du Meretz et de la coalition Hadash-Ta'al tout le monde en Israël est favorable à la colonisat(...)

Les Algériens nous vendent du gaz, Israël ne nous vend rien d'indispensable, il y a des accord plus ou moins généreux, et un accord généreux est une aide. Nos accords avec Israël sont très généreux.

Ces nombreux juifs sont les mêmes qui traitent de faux juifs et de traitres ceux de Tsedek, de l'Ujfp ou, comme on l'a vu sur ce forum, DS. Et ça concerne des juifs de gauche comme les membres du RAAR ou des JJR.

On a aussi la magnifique constatation (...)

Et on considère légitime de soutenir un peuple en difficulté, de la même manière on trouve légitime de soutenir indirectement Israël. Les situations son comparable, la légitimité des besoins pas sure.

Oui, mais ça reste de l'argent concédé par les administrations fiscales de l'UE qui pourrais finir dans les budgets nationaux. Et on pourrais dire la même chose de l'aide directe au développement, c'est un mécanisme tout aussi large.

Oui, dans le cas algérien on a de la colonisation ET de l’impérialisme, les deux mécanismes en parallèle.

Attendez je ne comprend pas, le sous-entendus c'est que ça n'était pas déjà absurde avant d'aller en Israël pour se "réfugier"??

J'ai vu passer ça il y a plus d'un mois et je n'ai pas noté la source, de mémoire on ne parlais pas d'aide directe mais d'économie permises par des accords.

On ne passe rien pudiquement, on sais tous que leurs dirigeant sont des salopards criminels cyniques.

En Crimée depuis 2014*

Alors non, toutes les indications montre que les dégâts sont encore pire à Gaza. Et ne jouez pas aux plus fin, dans le cadre d'Israël la mécanique centrale est celle de la colonisation et du nettoyage ethnique, dans le cas de l'invasion Russe de l'Uk(...)

En Algérie les locaux ont été expulsé d'un certain nombre de terrains pour faire de la place.

Dites, si vous voulez échanger ne me mettez pas un article en anglais, ou au moins précisez le passage. En tout cas cette conversation concernait la guerre actuelle et contrairement à la Palestine il est admit qu'il n'y a pas de conflit ou de contest(...)

Ils n'implantent pas de population en chassant les locaux.

Nombres des militants et militantes écolo sont d'accord avec l'analyse du meeting qu'a poisson rouge, vous pensez que la critique des décisions de leur partis les rends étriqué, qu'ils devraient juste suivre la ligne? Ils ont aussi eu tord de vouloir(...)

90 pourcent des électeurs israëliens ont voté pour des forces politiques favorables à la colonisation de la Cisjordanie.

L'UE donne moins d'argent aux palestiniens qu'aux israéliens et tous les dirigeant voisins préfère soigner leur relation avec Israël.